/p/ - Programming

>>797
Ну я безпосередній учасник тих подій. Так, ми провтикали перші наші кроки, подарували їх Рунету. Значна його частина створена нами. Українцями. Дещо сумно але вже як є. Ніхто з нас в ті часи не думав що то є злі москалі і вони прийдуть нас вбивати. Ми просто розвивали мережу. Ми були голодні до творчості.


Писав вже десь на цю тему:

Це така собі "пастка", в яку потрапило покоління, яке першим прийшло в "сучасний" інтернет. Кінець 90х-початок 00х. Веб 1.0. UA-зона практично відсутня, зате в ru купа всяких ніштяків. Історично так склалося що "інтернет" туди (у великі міста) завезли раніше ну і розвивалося все там в цьому напрямку дещо краще. З англійською тоді у всіх нас були проблеми, але російська вельми подібна до української і викладалася в кожній школі. То ж єдине джерело контенту та навіть уявних друзів, - Рунет. І спілкування там, звісно ж, російською. І коли ти з часом хотів генерувати якийсь контент, в тебе не було великого вибору якою мовою це робити.

Англійська, з зрозумілих причин, відпадає. Українська? Ну, ми її знали але наш сегмент мережі практичено відсутній. Ні контенту, ні площадок, ні-чо-го. Це зараз зібрати якийсь там сайт на Вордпресі може навіть мавпа, навіть я. В ті часи це було ше тою ракетною наукою (ліл). Про гроші навіть не кажу. 50 баксів/рік, за такий-сякий хостинг, для нас, тодішніх школярів та студентів, було фантастичною сумою.

І ти друкував літери російською. Бо там, в Рунеті, всі твої друзі. Навіть якщо вони з Жмеринки. За монетизацію в ті часи ще ніхто не думав. Хоча реклами в інтернетах тих часів було огого, - адблокери ще не винайшли.

І так, все це створювало потужну іллюзію того що всі ці згенеровані терабайти контенту належать "російським авторам".

Звісно ж, україномовний контент таки почав з'являтися. Але в досить невеликих масштабах і доволі повільно.

І тягнулося це десь до 2014 року. Тоді було "перше велике відокремлення", коли купа контенту різко почала з'являтися українською мовою. Але багато хто продовжував пастися на ру-площадках, - це ж вже часи монетизації. А шишкостан банально більше населення має і на нього працювати вигідніше.

Десь в кінці лютого 2022, в одному з чатів кібер-опору, була така собі дискусія на тему контенту. Один з операторів жалкував що от був такий собі канал на ютубі про науку та досліди, класний і все таке. Але виявилося що і автори з шишкостану і війну вони підтримують. Нічо не поробиш, накидали страйків. Але основне питання було в тому що українською мовою нічого подібного не існує. Принаймні, той чувак про такі проекти не знав.

І так з багато чим. Любите фотографію? Якщо не вмієте в англійському мову бодай на рівні "читаю з словником" то вам пряма дорога на фотору. В феєричні теми як технікою на 5-7к євро невміло фотографувати спини, гілки чи паркани. Але в нас ви не знайдете навіть такого сумнівного контенту. Найбільший наш фотофорум, на фотоуа, навіть в кращі часи не міг похвалитися ні аудиторією ні матеріалами.

Але це тимчасово.

Зараз маємо "друге велике відокремлення". Хоча, судячи з скандалів в твіттерах та інстаграмах, все ще багато таких хто хоче всидіти на двох стільцях і працює і на інтервента теж. Але таких, наче, все менше і менше. Мокшанська ракета, що летить над головою чи вже влучила у сусідню вулицю, вельми сприяє розвитку здорового глузду.

Вже бачив кілька тредів в тві на тему "якого контенту вам не вистачає українською мовою".

Хтось має ідею. Хтось має технічні знання. Хтось вміє в візуалізацію. Хтось має гроші на хостинг, ім'я та стедік до смартфону. Ну а хтось все це організує і збере докупи, бо Вольтрона всі ж ми в дитинстві дивилися, еге?

>>798
>В ті часи це було ше тою ракетною наукою (ліл).
Нинішній веб-дев відносно складний. А тоді все було на cgi, це нев'їбенно легка фігня.

Це не кажучи за статичні сайти. HTML написав, запустив Апач — і готово. Де персональні сторінки хоча б? Нема їх.

Так і кажи, що жлобились на хостинг. Жлобство — це одна з характерних рис українців.

>огидний комерційний WWW з соцмережами для нормісів, влогерами-пітухами, рекламою з усіх щілин
Зате "некомерційний" WWW де в кожного другого его розміром з галактику то інша справа! Похуй що бідні і не були здатні монетизувати найпотужніший ресурс у світі, главнає лампафасть!
Блять навіть ця борда у комерційний час працює хуйово.

>>799
>Нинішній веб-дев відносно складний.
та де

бутстрап, вордпрес, вся фігня.

Воно складно на рівні вебдевелопменту як професія. На рівні хобі, типу "хочу сайт, куди натискать", зараз це відносно просто. Тоді ж не було ні ютубу, ні стековерфлоу, ніфіга не було. Був лише ірц-канал з кількома десятками анімешників.

І так, відома паста про як пропатчити кеди під фрю не вигадка, а реальна історія.

Тоді, як і нині, 99.9% населення мережі гуманітарії. Підняти сайт, що тоді, що нині, для якихось малюнків, фоток чи текстів, для них мішун імпосібіру. Але якщо такий ресурс буде готовий, з зручними інтерфейсами для закидання контенту, то він швидко почне наповнюватись потоками свідомості.

Бо різні пороги входження.

І так вже вийшло що коли ми прийшли в мережу, такі ресурси вже були. Створені москалями (або якимось американцями, якщо ти знав англійську). І ми пішли легшим/простішим/дешевшим шляхом. Знов ж таки, це десь 2000 рік. Навіть до Тулзи ше кілька років. За рашконебезпеку згадували хіба 3.5 діда з часів ВВ2, яких ніхто не слухав. Ми їздили в Москву за аніме, вони їздили до нас.

>>799
>Це не кажучи за статичні сайти. HTML написав, запустив Апач — і готово. Де персональні сторінки хоча б? Нема їх.
Замість них були розповсюджені бложеки на діареї. Але більш серйозні люди добували собі інвайт в ЖЖ. Я мав сайт на народі, створений зі спортивної цікавості, який ніколи не оновлювався. В ЖЖ сиділа купа знайомих але власна жага до графоманії в мене вгамовувалася на форумах, ірц, а пізніше і в журналістиці.

http://www.emufaq.narod.ru/main.htm - подібного в мережі було повно. Якийсь мій знайомих тих часів. Здається.

А так щоб стендалоун сторінка, на платному хостингу, з доменом другого рівня, це рідко зустрічалось в одинаків. Загалом, я пам'ятаю це лише в якихось мастодонтів тих часів, яких всі знали.


>>799
>Так і кажи, що жлобились на хостинг. Жлобство — це одна з характерних рис українців.
Скоріше, неорганізованість. Лише я чув за три спроби робити наш, український, аніме-журнал. І то лише тому що мене в фд тих часів знали. А так, підозрюю, спроб було більше. Але з тих часів я знаю лише дві вдалі спроби шось намутити. Одна це пікріл. 2010 рік. Друга, в якій я участь навіть приймав якось, до мене не доїхала, на пошті десь загубилась. Що саме то було, що саме я туди писав - не пам'ятаю.

Ну і не варто забувати за таку штуку як масовість. Україна тих часі це навіть не мемні 52кк.

На рашці людей більше разів в три, отже і ініціативних та ресурсних там знайдеться більше. Як результат, тих часописів там було декілька, як онлайн так і офлайн. І неодноразові, вони там роками видавалися. Туди ж постійні фести і різний супутній двіж. А ми наш перший фест навіть самі не змогли провести, то була спільна акція з російськими кураторами.

>>800
>Зате "некомерційний" WWW де в кожного другого его розміром з галактику то інша справа!

Неіронічно так. Живі люди зі власними тарганами — це в трильйони разів цікавіше за вихолощений комерційний кантЄнт, де єдиною задньою думкою є заробити на тобі якнайбільше бабла.

>>802
>Живі люди зі власними тарганами
…стало ще більше саме завдяки комерціалізації нету.
>в трильйони разів цікавіше за вихолощений комерційний кантЄнт, де єдиною задньою думкою є заробити на тобі якнайбільше бабла.
Брешеш, я чудово пам'ятаю ті ж ютуби раніше і зараз. Раніше це було недивибильне гуано, де на хуйовий мікрофон тобі будуть бубуніти фіг знає шо. Зараз, через конкуренцію та монетарну зацікавленість навіть канали з 10к підписників роблять годноту з нормальними мікрофонами, освітленням та якістю картинки і можуть за цей рахунок жити.

Я це до того що якщо всі ці старожили замість фальшивого альтруїзму та іншої хуйні фокусувались на тому як можна спільноти та ресурси підтримувати фінансово і монетизувати їх, то і той ж УАнет був б набагато сильнішим та важливішим.

>>801
>кацапоязикий сайт з народсру
>кацапоязикий фЭнзін онімЄ
Ну на фензін похуй, тема не про це, але що заважало на тому ж народісру створювати сторінки українською?

>На рашці людей більше разів в три
Ти ще марксизм з голови не витиснув. У Поляндії людей менше, а вони створили й польский WWW, і Відьмака, і ще багато цікавих речей. Зате в Індії дохуя людей, і толку?

Тому твій аргумент про неорганізованість, а по-простому — аутизм — українців виглядає вірогіднішим.

>>804
>Ну на фензін похуй, тема не про це, але що заважало на тому ж народісру створювати сторінки українською?
тема якраз про це

чи ти настільки обмежений що не здатен побачити з чого все почалося?

>У Поляндії людей менше, а вони створили й польский WWW, і Відьмака, і ще багато цікавих речей.

Маєш тепер домашнє завдання: подумай чому.

>>805
>Маєш тепер домашнє завдання: подумай чому.
Знову маю подумати як українці скиглять про колоніальне минуле?

Не буду, бо вже думав тисячу разів і зробив простий висновок:
>УАнет це забита хуйня і причиною цьому є тільки ті, хто його могли творити (українці).

>>806
>УАнет це забита хуйня і причиною цьому є тільки ті, хто його могли творити (українці).


Тру сторі. Але при цьому ше й непогано знати чому так сталося. Щоб це не повторювалося.

Вже в березні купа наших блогерів терміново перевзувалася бо на них почалося полювання мовного патруля.

Я бачив дофіга різної маячні за своє життя і підозрюю що після перемоги багато хто з них перевзується взад. Просто гроші, нічо особистого.

Але, сподіваюсь, не всі.

>>807
>Але, сподіваюсь, не всі.
Яка тобі різниця, пиздець. Тобі ці балакаючі голови грошей дадуть, якщо говоритимуть українською, чи що?

>>808
Це одна з причин появи тут рюзьге міра. Якби не було показового дроча на совок / рашку, а була б нульова толерантність, хуйлостан сюди б не пхався так завзято. А західний світ, який нам зараз допомагає, швидше б розумів що ми ніхуя не братушкі з мишебратьямі.

Чехи після 1989 нахуй ленінів на смітник повикидали, а в нас це гівно підозрюю ще й нині десь стоїть.

Але коли всі роки монетизації в тебе вся блогірська тусовка та їх ца старанно орієнтована на рашку то ЕБАТЬ ЄТА ЖЕ РУСКІЄ ТОЛЬКА ДАЛІКО ДОВАЙТЄ ІХ ПРІСАЄДІНЯТЬ

>>809
>Це одна з причин появи тут рюзьге міра.

Це не причина, а наслідок того, що українці — довбойоби.

Не знаю, як у кого, а для мене першим Інтернет-простором був DC++. Ото рай для спраглих до вільної інформації. Шкода, що вже нема такого.

А веб, особливо сучасний – нудна хуйня.

>>809
Я не буду стверджувати, що істукани леніни не нормально, але я чув думку, що інші slave'яни шитбу болгарів менше позбулися комуняцьких істуканів, ніж Україна.

>>799
HTMX gives you access to AJAX, CSS Transitions, WebSockets and Server Sent Events directly in HTML, using attributes, so you can build modern user interfaces with the simplicity and power of hypertext

HTMX is small (~14k min.gz’d), dependency-free, extendable, IE11 compatible & has reduced code base sizes by 67% when compared with react.

>>813
Заїбали вже зі своїми нев'їбись-новітніми гіпертекстовими фідонетами на серверлесс нодежс інстансах під контіньюс-делівері, компільованим в реал-таймі джіт з пітона авс-лямбда під наругою тисячі і одного баженого 3rd party скрипта з чергової нпм-гноївки і сліпою копіпастою сотень кілобайт з ректалу чи вужс невпопад
…бо якомусь черговому блаженному тре було пусте сіві на лінкедіні хламом забити і гітхаб актівітями забити під вакансію трейні-хелл-о-ворлдщика.
Шо тобі, тварюко, тексту мало? Форматів мало, сука? Існуючих протоколів? Картінкі не в модному форматі?
Нев'їбенний віжн-відрижка імбецильних твоїх мозгів в ЮТФ не влазе?
Вимріть нахуй, шакали йобані!!!

А підійметься ще в когось палець на клавішу без крайньої необхідності, то знай, сволото, що чекають таких лише муки до кінця життя!
Будеш нахуй гівно жувати. Давитись, плакати і жувати.
Бо саме через таких як ти інтернет здох к хуям.

>>814
Чого бомбиш так?

>>815
То не бомбас. Напутствіє гнівливо-справедливе для прошарків юнацтва неотесаного.

>>797
> Чому УАнет така хуйня?
Тому що ХХнет абсолютної більшості дрібних країн - хуйня, а Україна - дрібна. Багато бачив норвезьких, італійських, чеських, румунських, болгарських іміджборд, бложиків і тубів?
І так, колоніалізм теж є у світі, наприклад, чимало чехів побираються на німецькомовних сайтах.
>>804
> що заважало на тому ж народісру створювати сторінки українською?
Російськомовність.
Ньюфаги не знають, але у нас теж вистачало всіляких pp.net.ua, ho.com.ua, svitonline.com та інших безкоштових чи умовно-безкоштовних хостингів, прошарені школярі робили на них сайти, якби не деанон, навіть би показав як це виглядало. Вгадайте з одного разу, якою мовою вони робились?
> У Поляндії людей менше, а вони створили й польский WWW
Це дуже рідкісна аномалія, у поляків реально потужний національний гонор і бажання запиляти скрєпні польскі інтернети, у них десятки іміджборд було у кращі часи, навіть рушій на якому дев'яч стоїть - це творіння п'яного тіла з відрелейтеду.

>>817
>Російськомовність.
Ну, не кажи. В складних системах факторів і зв'язків зазвичай до дідька. А от так взяти і якоюсь однією фінтіфлюшкою всіх зайців об'яснити - то на телемарафон краще, худоба таке любе.
Залежить, про кого мова йде.
Якшо шир.-нар.-масси, то той фактор має специфіку, то є одна історія.
Якшо про "прошарену" частку худоби, чи тим більш, світочів Ой-Тих - друга.
Якщо про фундамент для останніх (бізнес) - вообще третя.
Якщо про підтанцьовку з медіа-політиків - четверта.
Освіта - п'яте-деув'яте.
Тому, далеко не тільки мовний аспект.
Прозорливість, далекоглядність, мобільність населення, де і з ким більше горизонтальних зв'язків, де культурна спорідненість вища і поріг входу нижчий, глобалізованість, включеність в ринки і процеси, в західну ги-ги, гигимона культуру, мовну зокрема.
Хто себе як ставить - теж має значення і далеко не останнє. А ше хто перший скомуніздив.

В масі, шо давали, то і жрали. Був "Борланд Дєлфі для Чайников" - ну й пох.
Давали "Золотая Коллекция Мракомедия Дримвивэр от ДиаСофт" - ну й получали "хатемеле з гіфками по фреймах".
Викладач задав для диплому "сайт ПТУ на ПХП" - отримали енікеїв-сіньорів.
Шо жрали, тим і дусилися. Якому ги-ги-гимону молилися, таку гівняшку й вродили.
В якому гєтто крутилися, такий і нетворкінг. Як інвестували - такі й біляші під пальонку.
Тут хіба висновки можна робити, молоді рясних лящів не шкодувати і помилок не повторювати.

>Ньюфаги не знають
Ти мені тойво, лучше скажи, чиї в кого лічильники висіли донедавна - укр.нетівські в рамблєр.сру і народ.сру, чи рамблєр.сруївські на укр.неті і пепе.юей?
Бо так виглядає, шо в роіссі далекоглядніші інвест-поросята, чи трава зеленіша, чи шо?
Поки Васі на панятнам не об'їснять шо вкантакє то клон мордокниги, і там більше лайків зібрать можна, Вася сидітиме в жеже, дніщєкласніках і ya.sru.
Та й Васю з душі не так легко витравити - то вирветься, приїде в Санфрансіську і до кінця життя не виповзаючи з вишиваного, якшо не Brighton-bitch-гєтто, знатиме тільки "well".
До чого тут, і які ще аномалії? Поляки дуже далеко втекли?
>А от в КОГОСЬ-ТАМ…
Толку з того заглядання в рота? Стоматологи до дідька?
Ще трохи Оксанок на полуницю приїде і весь той гонор перелиється в ридання /r/Polacy_w_Holandii.
Ну і шо, шо колоніалізм, капіталізм, совкізм, шовінізм, націоналізм, дебілізм чи будь-який інший -ізм?
Якшо на тебе стабільно літом пре лавина з гівна, то дошку для серфінгу краще діставати зимою.

>>818
> Бо так виглядає, шо в роіссі далекоглядніші інвест-поросята, чи трава зеленіша, чи шо?
> Толку з того заглядання в рота?
Ти щось одне вибери, і краще подивись на приклади фінського або норвезького національного сегменту інтернету, а не мрій про те як би самим стари рашкою.
> Поляки дуже далеко втекли?
Достатньо, на відміну від німців чи французів, спромоглись запиляти свій реддіт (wykop)

>>819
>Ти щось одне вибери
Ти мені чо оптику звужуєш до своєї?

Ну от подивлюся я в сторону фінсько-норвезьку і шо? Зразу на думку приходить Нокіа, Кларна і Скайп. Чисто шоб не розписувати довгий список.
І всіляких Лінупсів не згадувати, бо так гарно порвати та перекроїти стабільний ринок just for fun мало кому вдається.
Ото аномалія, хоча її ще в 90х перетворили в методологію для кабачків - дивись Tom Peters, 1987. Thriving on Chaos: Handbook for a Management Revolution.
Однак якщо ти спиняєшся на тренінгах успішного успіху, з перекладанням відповідальності за пройоби на все, шо можна і не можна, то розмову продовжувати безглуздо.
Чи, по-твоєму, на kernel mailing list дуже багато фінсько-норвезько-швецької?
І не тому, шо там населення якесь чудернацьке, а через те, що давним-давно ввімкнені в ринки та процеси. І ще задовго до того, коли совок розвалився. Пересічний фінн чи швед набагато більш включений в міжнародну комунікацію, аніж. Незважаючи на те, що є і місцеві площадки з місцевою мовою, котрі в його житті можливо й домінують.
Ну й інвест-кабачки дозріли до long term investment. Не в контексті того, що там всі якісь арійсько-нордично-бородаті інвестори поголовно вкладають в проривні технології.
99% "ентерпренюрз" певне раді й шкарпетками з китайськими айпоцами на амазоні поторгувати, щомісячно знімаючи з пейпалу. Але от частка люду, що готова до довготривалих і ризикованих проектів є. І підножний корм для тої частки, в плані освідчених розробників, також є. І система освіти його плекає. І банківська система з податковою та держ.-службами безпеки не бавиться в інвест-нянь. І навіть сусбстрат є, під котрий продукт на шведсько-норвезько-фінську локалізують на раз-два, віддтестять, так ще й диверсифікацію отримають.
Чи то мав спрацювати якийсь інший арґумент на кшталт ідеології чи соціал.-політичної чухні, на котру корінні плюються, бо мусліми та інші понаєхалі?

>Достатньо, на відміну від німців чи французів, спромоглись запиляти свій реддіт (wykop)
Ну то нехай нахуй пишаються. Теж мені досягнення.

>>820
> Ну от подивлюся я в сторону фінсько-норвезьку і шо?
І те, що у нинішні глобалізовані часи будувати аналоговнєтну культуру шоб було не працює практично ніде, не тільки у нас.
По суті тільки польский, японський і італійський сегмент тримається на власних сучасних силах, а не імперській спадщині.

>>821
Ще раз, чоловіче. Одна з неписаних аксіом ринків - there's no free lunch. А "давайте зробимо як в ОТИХ" чи "ПОВТОРИМО УСПІХ" - то найобка і шлях у небуття.
Хочеш на сінці місця нагрітого - на марне сподіватись.
Дивись по сторонах, шо зроблено, де зробено, як зроблено, як зайшло, розвивай креативне мислення, розколупуй і комбінуй, створюй нове, "шо не зроблено". Інакше все застрягає, як то ти добре підмітив, на аналоговнєтності.
Існуючі і ринки, ну і технології дуже швидко змінюються - щоб на існуючий вклинитись, треба надто багато затратити.

Тому ті всі "а чо у нас УКРАЇНСЬКОГО реддіту нема?" - до сраки.
Бо
а) реддіту й так харашо, конкуренція йому не вигідна
б) затратність на вирощування співмірного ринку
в) кому нахуй той реддіт в перспективі 5 років окрім підстаркуватих laggards здався?

Все так, з меметичних і більш-менш популярних місць можу згадати тільки чатік bizzare, чатлайн, і moto.kiev.ua. Не було якоїсь там української упячки, їбаного лєпрозорія, падонків, свалки, фішкінетів, культури ЖЖ, не кажучи вже про гіпертекстові фідонети ранніх дев'яностих.

Алсо та українська шляпа, яка інколи попадалась в локалочках або на дрібнохостингах, була, шо називається, під модерастією патріотично налаштованої молоді, і перетворювалась на болото за відсутності притоку нової крові, бо бляха оце принципове кажи державною або уйобуй. Та хулі там, я навіть тут боюсь російською писати, бо хто його знає чи не прилетить бан, я цю богом забуту борду випадково знайшов лише сьогодні.

*повзрептилія*